ER PR Scores /mitótico Activity /Ki67 Resultado /prognóstico.
Pergunta
PERGUNTA: Olá
Thanx para a esposa .O meu tempo há um mês teve uma Mastectomia Radical Modificada com nível 2 Apuramento. Seus resultados da patologia cirúrgica são como abaixo
tumorais Tamanho 1.4cms.
Infiltrativa Carcinoma ductal
Grau 2
(formação de túbulos 2/3
pleomorfismo 3/3, MITÓTICA ATIVIDADE 1/3)
marcou 6 Bloom e Richardson.
Dentre 22 linfonodos tesyetested Apenas 1 positivo para Mets. mets dimensionar 0,8 cms perinodal espalhar positivo.
Lympho invasão vasvascular presente.
fibrose moderada.
Pontuação
receptor de estrogênio positivo 8 (Alred)
progesterona receptor-positivo marcou 7 (Alred)
HER Neo:. NEGATIVO
Ki67:. positiva de 44%
Minha esposa tem 57 anos e está na menopausa pós
I tornaram-se muito. em causa após o Ki67 relata becausbecause que sugere que é um tumor luminal B que transporta um mau prognóstico.
no entanto o que eu não posso entender é a aparente discrepância entre o tumor Grading especialmente o Índice mitótico de 1/3 e global classificação dos dois e as pontuações Ki67. Eu entendo que thththth Score mitótico é THD parâmetro mais objetivo de classificação, pois é menos observador dependent.Similarly como se pode conciliar a pleomorfismo de 3/3 com um Índice mitótico de 1/3? Como pode um tumor que é tão mostram pleomorphic tão mínima mitótico Atividade.
O outro ponto é que a partir de minha leitura da literatura os tumores luminal B são ou scoreres baixos ou moderados de ER e quase sempre PR negativo. Considerando que, no meu caso a pontuação ER é 8 e pontuação PR é 7.
Im um Médico-me assim que eu preciso as questões acima esclarecidos para saber o que é o prognóstico .MEU esposa foi recomendado Chemo seguido de terapia endócrina.
Serei grato se você pode opinar sobre isso. Saudações
RESPOSTA:. Bem, estes diferentes testes são testes diferentes e não muito dependentes um do outro. Cada um deles tem pontos fortes e pontos fracos. E mais uma vez eles são independentes um do outro. Assim, com base neles que eu só posso concluir que eu concordo com seus médicos que sugerem quimioterapia e terapia hormonal. Nenhum tratamento pode oferecer garantias, mas a partir dos fatos apresentados essa combinação tratamento oferece as melhores chances - e isso é tudo o que pode oferecer - de sucesso. Então eu sugiro que ela segue seus conselhos! Boa sorte
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PERGUNTA: Obrigado pela sua resposta. Em linha com a minha pergunta inicial pode um prognóstico ser offerred com alguma justificação no caso ou pode-se dizer que os prognósticos é incerto?
E além disso, qual é a credibilidade das ferramentas de previsão como predict.nhs e adjuvantonline .com sendo que ambos estão dando muito bons cinco e dez estatísticas de sobrevivência ano neste caso?
Graças.
rESPOSTA: Bem, você não parece ter sido muito satisfeito com a minha resposta anterior, então eu não estou certo de que eu serei capaz de satisfazê-lo agora também. Eu entendo que este é um momento difícil na vida para você e sua esposa, mas eu só posso responder com o melhor de minha capacidade e responder da forma mais honesta e sinceramente quanto eu puder. Estar aqui também estou obrigado a responder. Um fator que você não fala muito sobre é o estágio de seu câncer. Sim a metástase foi encontrado em apenas um único linfonodo. Mas ele foi encontrado e que torna este caso um estágio 3, e estadiamento é importante. Com base no que você me disse que eu não posso considerar esse tipo de câncer, como não é muito maligno. I escreveu antes que estes factores diferentes são independentes uns dos outros. Então, eu não posso concordar com seus argumentos de que uma vez que um fator é menos malignos outro fator que indica um maior grau de malignidade não pode estar certo. Os 2 factores importantes aqui são de grau e estágio. O estágio deve ser considerada uma 3.
A nota foi definido como 2. Enquanto o risco de propagação de um câncer com a classificação de 2 é menor do que com um grau superior não é 0. E aqui ela se espalhou para, tanto quanto sabemos um dos linfonodos examinados. Por que nós usamos esses fatores preditivos. Não apenas para as estatísticas, mas como guias para o melhor tipo de tratamento.
cânceres agressivos precisam de tratamentos agressivos. Então, novamente eu recomendo o tratamento recomendado por seus médicos que está a quimioterapia seguido por tratamento hormonal. Isso é o melhor uso das qualidades de prognóstico desses fatores. O prognóstico sem tratamento não é bom. Mas o tratamento ao longo destas linhas irá, sem dúvida, melhorá-lo. Garantias embora nunca pode ser dada. Mas isso é verdade para a maioria das coisas. As ferramentas de previsão que você menciona nunca foram usados por mim - eu me aposentei depois de um derrame um pouco mais de 12 anos - então eu não tenho opinião sobre eles. No entanto, eu não sou apenas um médico câncer, eu também sou um paciente com câncer - câncer de próstata. Meu urologista me disse quase 7 anos atrás que eu não deveria se preocupar com o meu nível de PSA elevado (8,8) desde que eu tinha uma próstata tais alargada que que só foi a provável causa do meu PSA elevado, o computador dele disse-lhe que o meu risco de uma próstata câncer nesta situação foi apenas de 10%! Eu lhe disse que estava ciente disso, mas 10% aqui não foi um baixo risco. Eu queria saber, então eu exigiu biópsias. Quando voltei para os resultados da biópsia, ele parecia um gato molhado. Dos meus 8 biópsias (biópsias por agulha) 5 mostrou câncer. Eles mostraram uma pontuação de Gleason 3 + 3 em 3 deles e 3 + 4 em 2 deles. Depois disso, assumiu o comando e exigiu a terapia de radiação - apenas, sem cirurgia em tudo. Parece ter funcionado. Já com mais de 6 anos após o fim do meu tratamento minha PSA ainda é desde o final de meu tratamento abaixo de 0,05. E eu tive muito poucos e fáceis efeitos colaterais do meu tratamento. Boa sorte
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PERGUNTA: Obrigado muito much.You ter esclarecido algumas das confusões, mas alguns permanecem. Não tenho dúvidas whatso já que o tratamento após a cirurgia aqui é quimioterapia seguida pela terapia hormonal, sendo um mymyself internista. Minhas perguntas são mais acadêmico se você pode e está descansando em cima de minha necessidade de ter certeza quanto ao facto de os relatórios histologhistology de minha esposa são totalmente correta ou não.
Mas primeiro permitam-me que diferem com a sua opinião de que é um cancro de grau 3. Todos os oncologistas e patologistas que consultei ter marcado-lo como um câncer em estágio 2 B em virtude do fato de que o tumor é inferior a 2 cm e envolveu um linfonodo. Fase 3 é quando o tamanho é mais do que 2 cm e tem envolvido mais de três nodos linfáticos.
O outro ponto que eu estou tentando buscar esclarecimentos às hisyopathologists e até agora não têm sido capazes de encontrar uma resposta é que ambos atividade mitótica e Ki67 são parâmetros que refletem o grau de PROLIFERATIVA capacidade do TUMOR . Em outras palavras, tanto de teste a mesma característica. Agora atividade mitótica é considerado por todos os patologistas histo como o critério mais objetivo na classificação de um tumor e, na verdade alguns autores e eu vou dar-lhe referências ir tão longe como a dizer que apenas o atividade mitótica é suficiente para avaliar o grau do tumor , deixando pleomorfismo e formação de túbulos de lado.
Agora os meus da esposa mitótico atividade foi asessed duas vezes por observadores diferentes uma da biópsia e um do espécime removidos cirurgicamente e em ambas as ocasiões o relatório foi de 1/3, que é o menor ou o mínimo de pontuação possível.
Tendo isso em mente, ele veio como uma surpresa para os patologistas que o resultado Ki67 era tão alta de 44%, que é diametralmente na outra extremidade do espectro. Agora, a explicação que os histopathologists estão me dando é que Ki67 tem problemas com a normalização internacional e há dois laboratórios do mundo dar resultados idênticos neste teste na mesma amostra. Na verdade, a literatura relata que a margem de erro ou os negativos falsos ou falsos positivos pode ser tão alta quanto 25%. Tendo isso em mente eu me pergunto se não seria aconselhável ter o teste Ki67 repetida uma ou revisto porque o teste Ki67 diferencia tumores positivos para ER em tumores luminal A wwhich têm um excelente prognóstico e em que nos dias de hoje há um debate se quimio shoshould ser adicionado à terapia hormonal, apesar de ser linfonodo positivo se sixe é inferior a 2 cm ou Grau 2. ou até mesmo algumas autoridades ir tão longe como Grau 3 se o teste Oncogene 21 confirma. Por outro lado, os tumores Luminal B não têm como um bom prognóstico como tumores luminal A e necessitam de quimioterapia e hormonioterapia, ambos.
Então, essas são algumas questões acadêmicas que estão agitando o meu minmind não obstante o fato de que minha esposa está programado para receber o seu primeiro ciclo de chemotherspy esta semana.
Cumprimentos e obrigado.
Resposta
Thanks! Para responder às suas questões acadêmicas que eu precisaria para ser um patologiskt mim mesmo, o que eu mais certeza não sou! Sim, eu tenho feito um trabalho de patologia, mas que foi há quase 40 anos. Então, devo pedir-lhe para dirigir a sua pergunta para um especialista da patologia. Com relação ao estágio eu não vou discutir sobre 2b ou 3 como resultado da terapia prático é o mesmo que eu prefiro chamar tanto 3. Ele nunca está errado para pedir um teste repetido, então por todos os meios fazer isso! Boa sorte! P. S. Meu PSA sendo inferior a 0,05 não é ainda mensurável
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