Fase lútea curta depois do ciclo só fomos à Recuperação
Pergunta
PERGUNTA: Olá Dr. Ramirez,
Estou 44 girando 45 em junho deste ano. Eu tive 3 falhou FIV de - 1 não foi além de recuperação, porque eu pré-ovulado por isso não há ovos para recuperar. Minha recente ciclo de FIV falhou Eu tinha 3 folículos 19 milímetros, 18 milímetros e 16,5 milímetros. O maior folículo não tinha ovo, a segunda maior teve uma célula degenerativa eo terceiro um ovo imaturo. Tomei 300 UI de Follistim e 1 frasco de MENOPUR aumentada para dois meio do ciclo.
Can tomando remédios muito pouco ou muito (Follistim /MENOPUR) causam esse resultado?
Estamos tentando um a dose mais suave e utilizando em vez de GONAL Follistim f. Meus primeiros ciclos eu estava tomando 600 UI de GONAL iu f e 150; s de MENOPUR. Eles tinham me fazer este protocolo durante meses e eu comecei a responder mal a ele. I insistiu em mudar os medicamentos ou tentar uma dose suave.
Também interviewd Dr. Zhang em New Hope e sua abordagem é menos é mais, menos remédios e obter uma melhor qualidade vs. ovos de quantidade. E é verdade que os folículos menores esp. mulheres da minha idade terá ovos podres? Meu último ciclo desmascarado que a teoria toda, porque o folículo dominante ou as duas maiores não tem nenhum ovos? Eo menor folículo tinha um ovo mas era imaturo.
Eu sei que, na média eu produzo 5-8 folículos por ciclo. Eu acho que é importante para salvar o maior número de folículos podemos, não podemos pagar para não mesmo se eles têm ovos podres neles. Não sou jovem e produzindo 20 folículos. Quanto você recomendam às mulheres a minha opinião era em remédios (Follistim /MENOPUR)? Dr. Zhang queria me colocar em 150iu do de Follistim em dias alternados ou talvez todos os dias? Isso não parecia suficiente? Ele só quer estimular o folículo dominante ou folículos maiores. Eu não quero tomar muito pouco que não estimula o suficiente ou tomar muito que eu possa obter overstimulated e não respondem bem. Eu sei que meu corpo e eu sou muito sensível às drogas. Eu usei também micro-doses Lupron e eu respondeu mal a ele.
O protocolo de você em seu uso clínico em mulheres da minha idade? Meu FSH basal recente é 8,6, E2 é 30 e meu AMH 0,27. Tudo começou de baixo e aumento de até 0,7 tomando DHEA e nos últimos meses começou a diminuir. Não tenho outros que não sejam a minha idade e da doença de tiróide problemas, mas está sob controle. Você muda de dosagem, dependendo dos níveis de sangue, número e tamanho dos folículos? Os médicos que eu fui nunca fez isso.
Você usa clomid ou pílulas anticoncepcionais? Eu não gosto muito de qualquer um deles, mas tenho ouvido e lido que se você estiver em clomid você terceiro ciclo de fertilização in vitro vai ser bem sucedido? Eu prefiro usar estrace ou manchas sobre a pílula anticoncepcional para suprimir - ou é para suprimir? Por que as clínicas usam pílulas anticoncepcionais? Eu li clomid foi encontrado para dar câncer em ratos de laboratório?
Sua ajuda é muito apreciada. Eu não tenho tempo a perder mais
Obrigado,
Christine
RESPOSTA: Olá. Christine de os EUA,
Em geral, eu não comento em protocolos específicos porque cada médico tem suas preferências pessoais e não há nenhum que são perfeitos ou melhor do que os outros. No entanto, eu não acho que eu gosto de recomendações ou protocolos do Dr. Zang e vou explicar porquê.
O maior obstáculo que você está enfrentando é um declínio relacionado com a idade na qualidade do ovo e uma reserva ovariana diminuída. Não há nada que pode ser feito sobre a qualidade do ovo, mas o objetivo com a FIV é aumentar o número de ovos recrutados e disponíveis na esperança de que um bom ovo ainda está presente e podemos encontrá-lo. Assim, o protocolo é sempre a tentar estimular um aumento do número de folículos e esperançosamente ovos. Eu li estudos em que o argumento é se você usar um ciclo natural (sem estimulação # ou diminuída ciclo STIM, a qualidade dos ovos vai ser melhor, mas eu acredito que para ser um absurdo. Por que diminuir o número de folículos ou depender de uma forma natural ciclo #only um folículo # produzir melhores ovos? isso é ilógico. a qualidade dos ovos já estão pré-determinado. Estimulação ou a falta dela não influencia a sua qualidade. Mais uma vez, eu acredito que a única maneira de superar o fator idade é tentar obter o número máximo de ovos para fora de cada vez. Por isso, eu uso um alto protocolo que é 450IU de Follistim e 150IU de Menopur #called um protocolo misto #. Eu também não usar Lupron #called o protocolo longo) porque eu acho que é a inibição dos ovários muito no momento do recrutamento folicular. Em vez disso eu usar um protocolo de antagonista em que o antagonista é dada apenas para 1-3 dias.
A única vez que irá diminuir a quantidade de medicação é se o paciente passou por um ou dois ciclos de fertilização in vitro e ainda o número de folículos encontrados ou ovos recuperados são poucos. Devo diminuir o protocolo porque eu não quero que ela gasta muito dinheiro em medicamentos, se o aumento da quantidade realmente não está fazendo muito. Os ovários não chegar a um ponto onde eles não vai estimular muito apesar do aumento da dosagem de medicamentos. Seus ovários soar como eles já estão lá. Mais uma vez, a razão para fazer isso é reduzir o custo dos medicamentos.
Eu alterar minhas dosagens como o ciclo continua, mas só se eu estou começando a partir de uma dose mais baixa e que o paciente não está a estimular, na que caso eu aumentar a dose, ou se eu começar em um protocolo de dose mais alta e ela está estimulando muito fortemente, caso em que eu diminuir a dosagem. Fora isso, a dosagem permanece o mesmo para a maior parte do ciclo sem alterações.
Eu não consideraria mesmo Clomid para um ciclo de FIV. Algumas clínicas fazer novamente para diminuir o custo dos medicamentos, mas vários estudos mostram que os injetáveis são superiores a Clomid.
Finalmente, em termos da pílula anticoncepcional, eu usá-lo. Vários estudos têm mostrado uma resposta melhor se precedidos por pílulas anticoncepcionais. Ele suprime os ovários, no ciclo que precede o ciclo de IVF e pode haver um efeito de ressalto de modo que os ovários estimular melhor. O estrogênio não suprimir os ovários, a menos dado em quantidades muito elevadas, tais como com a pílula anticoncepcional. Eu li de clínicas tentando fazer fertilização in vitro após um ciclo natural "unsuppressed", mas eu não acho que isso faz muita diferença. A outra razão para usar a pílula anticoncepcional é que ele nos permite assumir o controle de seu ciclo, para que possamos ter certeza de que o timing é correto. O tempo é absolutamente crítico com a fertilização in vitro. Há uma pequena janela de oportunidade para o embrião para implantar e se você perder, então o ciclo irá falhar. Além disso, usando a pílula anticoncepcional ajuda com a programação se você pacientes lote (colocá-los no mesmo grupo).
Eu acho que é meritório que você está tentando conseguir a gravidez com seus próprios óvulos aos 45 anos de idade, mas você tem que entender que as gravidezes raramente ocorrem após 43 mesmo com a fertilização in vitro, a menos que sejam utilizados óvulos doados. No entanto, eu sempre lembrar meu paciente que a mulher mais velha a alcançar a gravidez por fertilização in vitro utilizando seus próprios ovos foi de 49 anos de idade. Ele tirou os dois anos de fazer a fertilização in vitro, de modo a persistência pode contar se você pode pagar. Mas você também tem que ser realista e não deixar que as suas expectativas demasiado elevado.
Good Luck,
Edward J. Ramirez, MD, FACOG
Executive Director Médico
A Fertilidade e Ginecologia Center of Programa de FIV Monterey Bay
www.montereybayivf.com
Monterey, Califórnia, EUA
para obter informações adicionais visite o meu blog em http: //womenshealthandfertility.blogspot .com check-me no twitter comigo @montereybayivf e facebook @montereybayivf
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PERGUNTA: Olá Dr. Ramiez,
Obrigado por tomar o tempo para responder todas as minhas perguntas. Eu me sinto muito melhor sabendo que eu não estava muito longe. Eu sinto como se tivesse sido ao redor do estádio suficiente para realmente entender os vários protocolos e mais importante para confiar nos meus instintos.
Eu esqueci de mencionar que eu tinha 3 ciclos de FIV consecutivos no ano passado todos a 600 UI de GONAL f e MENOPUR 150 UI. Meu último ciclo I mencionados I pré-ovulado por isso não há ovos foram recuperados. Isso realmente me assustou por isso, parou por quase 6-7 meses para dar o meu corpo uma pausa e tentar naturalmente novamente sem sucesso. Voltamos para tomar as injeções, mas eu notei os ciclos foram ficando piores (cada vez menos folículos) por isso optamos por IIU de vez. Isso continuou por meses até que finalmente eu insistia em tentar Follistim ou dose suave. O ponto deste é que eu queria que você saiba que nós tivemos pausas entre portanto, não era como se eu estava tendo injeções a cada mês. Você mencionou que pensei que meus ovários pode já estar lá - que mais estímulo não vai fazer a diferença - você ainda acredita que este é o caso desde o meu último ciclo com medicamentos foi de 4 ou 5 meses atrás? Também nós abortada alguns ciclos de fertilização in vitro para IIU do porque eu não estava respondendo bem ao gonal f mais. Fizemos cerca de 4 ciclos naturais IIU (sem injeções) e kit de casa used.OV para testar quando eu era OV ir para o procedimento de IIU. Finalmente chegamos a nossa seguros para aprovar Follistim.
Nosso primeiro ciclo de fertilização in vitro com Follistim foi no mês passado. Tomei 300 UI de Follistim e 75 UI de MENOPUR e, em seguida, a meio caminho aumentou para 150 UI de MENOPUR. Então, realmente este foi o nosso primeiro ciclo iv no ciclo de FIV Follistim e pela primeira vez em vários meses. Devo aumentar o meu próximo ciclo para 450 UI de Follistim ou mantê-lo o mesmo em 300 UI é porque você mencionou que, se por ciclo de primeiro ou segundo FIV produzir mesma quantidade de folículos ou ovos de tamanho semelhante, então você diminuir a dose, mas realmente por causa de salvar dinheiro do cliente em remédios. Foi-me dito que cada ciclo baseia-se uns aos outros como meus primeiros 3 ciclos consecutivos no ano passado - cada ciclo produziu mais folículos, infelizmente, a última onde eu pré-ovulado perdemos os ovos. Eu definitivamente não deve diminuir a dose de 300 UI de
O protocolo antagonista? - Você mencionou usando antagonistas de 1-3 dias. Você usa centrotide ou ganirelix? Antagonista é iniciado depois de 4-5 dias de estimulação ovárica e é continuado todos os dias depois disso até ao dia da HCG. Quando você inicia o antagonista e por que você faz apenas 1-3 dias em vez de todos os dias até o dia da HCG? Agora que estamos no assunto de antagon me foi dito e eu sou o exemplo perfeito de que as mulheres mais velhas tendem a pré-ovular - é por isso que você usar o protocolo antagonista? Em seguida, o antagon deve ser dada quando o folículo é de cerca de 14 mm? Ou 2-3 dias antes do esperado ovulação natural? Por exemplo o meu último ciclo, onde eu quase pré-ovulado meu médico tinha-me tomar a dose completa do dia ganirelix 9 de injeções saltar um dia e tomar outra dose completa do dia ganirelix 11, mas eu comecei a afluência meu nível lh dobrou e meu estrogênio começou a cair . Em vez de disparar no dia 12 eles me desencadeada no dia 11 do mesmo dia em que tomou uma dose completa de ganirelix na parte da manhã. E naquela noite eu levei o tiro HCG e entrou para a recuperação no próximo dia dia 12.
Eu só quero ter certeza de que isso não aconteça novamente e que eu não pré-ovular. Se eu fizer o protocolo antagonista quando você sugere que eu tomar a antagon e por quantos dias? Em retrospectiva, o médico percebeu que ele deve de tinha me levar ganirelix dose completa 3 dias em um dia linha 9, dias 10 e 11 em vez de ter-me faltar um dia.
É importante que você mencionou timing é crítico e I ter ouvido isso muitas vezes. Você quer dizer em relação a quando o seu recuperar e quando você faz a transferência como o dia 3 ou dia 5 de transferência? Como você obter o timing certo e quais são os fatores? Você recomenda que eu faço um ciclo com controle de natalidade? Eu acho que fiz isso uma vez, há dois anos em outra clínica, mas eu não lembro de ser uma melhoria. Mas eu sou mais velho e mais sábio agora e abertas para tentar novamente se você acha que pode me ajudar a otimizar o meu ciclo.
Obrigado por sua ajuda, é reconfortante e me dá mais esperança. Eu já puseram em movimento e definir o meu curso de conceber não há como voltar atrás. Espero que a minha situação com as suas opiniões experiência pode ajudar outras mulheres a tentar entender e de fazer perguntas e ser envolvido no processo
abraço,
Christine
RESPOSTA: Olá. Mais uma vez,
Obrigado pela informação adicional. Eu não acho que o hiato 'que você tomou melhoraram sua situação. O tempo é, na verdade, seu inimigo e da passagem do tempo, mas em si pode ter piorado as perspectivas.
Cada ciclo é único. Eles não "construir" na eachother ou afetar um ao outro. O ovário podem responder de forma diferente a cada vez, os ovos que resultam será único e o resultado único. O que eu quis dizer com "mais estímulo pode não fazer a diferença" é que como as idades de ovário, é função lentamente declina até que ele pára de funcionar, o que chamamos de menopausa. Eu explico para meus pacientes a imaginar uma bola de prática de golfe, chamado de uma bola de waffle (acho que a ortografia está à direita), que tem muitos buracos. Que representa o seu ovário. Este senta-se no corpo e sangue flui através da bola. Enquanto os furos são abertos, o sangue flui através da bola e as hormonas entrar no meio. Agora imagine esses buracos lentamente ligar-se. Porque os buracos são do mesmo tamanho e não pode ser aumentado, ainda apenas uma certa quantidade de sangue (e hormonal) pode passar através da bola (ovário) e entrar no meio, então não importa o quanto você aumentar a quantidade de sangue ou hormonal, ainda apenas uma certa quantidade entra. Isso é o que quero dizer com o que eu disse. Mesmo se você aumentar o FSH meus quantidades cada vez maiores, o ovário ainda podem responder apenas tanto quanto ele pode, ou que vai responder. Assim, dando mais medicação não pode ser de qualquer benefício. Esta é a razão pela qual whey medimos um dia # 2 ou 3 nível de FSH nos preocupar com um aumento do nível. É basicamente mostrando que cada vez menos da FSH está sendo absorvido pelo ovário a partir do sangue. Porque você tem consistentemente tiveram uma resposta diminuída, e teve de converter vários ciclos de FIV para IIU (o que eu não acredito em fazer a propósito), mostra que os ovários são provavelmente muito resistente agora, e um aumento na quantidade de remédios ganhou 't necessariamente dar-lhe mais folículos ou ovos. Além disso, eu não sei se você "pré-ovular ou prematuramente ovular", mas sabemos que, como uma mulher envelhece, cada vez menos de seus folículos têm ovos dentro.
Em termos do protocolo antagonista , eu uso Ganerelix mas também têm utilizado Cetrotide. Qualquer um está bom. Não há um dia definido que eu começar a medicação. Baseio-lo em tamanhos de folículos. A regra de ouro é começar a medicação, quando cerca de 30% dos folículos de chumbo são pelo menos 16 mms. No entanto, esta é uma regra de ouro. Tem que ser adaptada à situação, por isso, por exemplo, se um folículo chumbo é de 17 mms, mas o resto são 14mms ou menos, eu ia começar o antagonista naquele dia para evitar que o folículo grande de se tornar o único folículo dominante e ovular antes os mais pequenos têm uma chance de amadurecer. Uma vez que eu iniciar o Ganerelix, eu continuá-lo diariamente até HCG. Na maioria dos casos, uma vez que será desencadeada quando eu tenho dois folículos de 20 mms, que será apenas um dia ou dois (folículos crescer a 2 mms por dia). Naturalmente, este novamente irá variar, dependendo da situação. Isso faz parte de onde a arte ea experiência entram em jogo. É por isso que clínicas e médicos são diferentes e têm diferentes taxas de gravidez.
I principalmente fazer dia # 3 Transferências porque acredito que o útero é a melhor incubadora e cultura da mídia do que o laboratório. Tenho visto e lido, muitos embriões não sobrevivem ao Dia # 5 (blastocisto), que potencialmente teria conduzido a uma gravidez. Em termos de calendário, o momento da transferência é muito crítico e é dependente no dia em que HCG é dado.
Bem, esta tem sido uma resposta longa, por isso vou parar por aqui.
boa sorte,
Edward J. Ramirez, MD, FACOG
Diretor Médico Executivo
O Fertility and Gynecology Center of Monterey Bay Programa de FIV
www.montereybayivf.com
Monterey, Califórnia, EUA
para obter informações adicionais visite o meu blog no http://womenshealthandfertility.blogspot.com check-me no twitter comigo @montereybayivf e facebook @montereybayivf
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PERGUNTA: Olá Dr. Ramirez,
Obrigado mais uma vez. As palavras não podem expressar a minha gratidão por sua ajuda para melhor compreender as complexidades do protocolo de fertilização in vitro.
Eu mencionei-lhe o meu último ciclo de FIV não ir mais longe, em seguida, a recuperação. Eu quase prematuramente ovulado, porque os médicos não me disse para tomar antagon corretamente. Na manhã eu fui para o dia 11 de remédios que eu tinha 3 folículos 18 milímetros, 17mm e 16mm. Eu também tomou dose completa de antagon naquela manhã antes de ir para o monitoramento AM. Eles decidiram desencadear no dia seguinte (dia 12) e têm-me entrar para a recuperação no dia 14. Nesse mesmo dia eu recebi um telefonema do médico dizendo que os meus resultados de sangue mostram que estou surgindo e que eu preciso para tomar o tiro gatilho que mesma noite (dia 11, eu levei antagon na parte da manhã) e entrar para a recuperação no dia seguinte. Eles recuperado sem ovos dos dois maiores folículos e queria dar a menor 16,5 milímetros folículo outro dia a crescer para que eles tinham me vir na manhã seguinte para fazer outra recuperação se ultra-som mostrou que eu já não ovular. Eu não tinha ovulado para que eles recuperado um folículo imaturo que não continuar a crescer.
Eu estou dando-lhe toda esta informação, porque eu só começou a manchar esta noite e só se passaram 10 dias desde que assumi o antagon na manhã e hcg (trigger shot) naquela noite. Esta é uma fase lútea curta e eu nunca tive isso antes. Isso significa que eu não tenho folículos para o próximo ciclo ou que a qualidade dos ovos vai ser ruim? O que isto significa? Normalmente sou ciclo de 28 dias - fez o último ciclo realmente atrapalhar meu corpo? Você recomenda que eu faça uma pausa neste ciclo e começar próximo ciclo? Eu realmente não tem o tempo como eu mencionei eu virar 45 em junho e meu seguro pára cobrindo remédios. Seu aconselhar e opiniões é muito apreciada.
Atenciosamente,
Christine
Resposta
Olá Novamente,
Lembre-se que este é um ciclo artificial e não o seu normal. Esta mancha poderia ser apenas manchas pré-menstrual, já que nada foi substituído. Presumo que foram colocados sobre a progesterona para completar o ciclo. Uma vez que esta medicação é interrompida no período geralmente segue. Se você ainda não foram colocados em progesterona, em seguida, que poderia ser algum tipo de sangramento disfuncional que anunciará um período.
Em geral, eu não faço voltar para trás ciclos. Normalmente, eu vou deixar o resto dos ovários para um ciclo antes de prosseguir para outro ciclo de FIV. Isso permite que tudo volte ao normal antes de começar de novo.
Good Luck,
Edward J. Ramirez, MD, FACOG
Executivo Medical Director
O Fertility and Gynecology Centro
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