Short lutealfasen Efter cyklus Kun gik til hentning
Spørgsmål
SPØRGSMÅL: Hej Dr. Ramirez,
jeg 44 vender 45 juni. Jeg har haft 3 mislykkedes IVF er - en ikke gå ud over hentning fordi jeg pre-ægløsning så ingen æg at hente. Min seneste mislykkedes IVF cyklus havde jeg 3 follikler 19mm, 18mm og 16.5mm. Den største follikel havde ingen æg, den næststørste havde en degenerativ celle og den tredje en umoden æg. Jeg tog 300 IE-vis af follistim og 1 hætteglas med Menopur steget til to mid cyklus.
Can tage for lidt eller for meget meds (follistim /Menopur) forårsager dette resultat?
Vi prøver en blidere dosis og under anvendelse follistim stedet for GONAL f. Min første par cykler jeg tog 600 IE s af Gonal f og 150 iu; s af Menopur. De havde mig gøre dette protokol for måneder, og jeg begyndte at reagere dårligt på det. Jeg insisterede på at ændre meds eller forsøger en blidere dosis.
Vi interviewd også Dr. Zhang på New Hope og hans tilgang er mindre er flere, mindre meds og få bedre kvalitet vs mængde æg. Og er det sandt, at de mindre follikler esp. kvinder på min alder vil have dårlige æg? Min sidste cyklus debunked at hele teorien, fordi den dominerende follikel eller to største ikke havde nogen æg? Og den mindste follikel havde et æg, men det var umoden.
Jeg ved, at jeg på den gennemsnitlige producere 5-8 hårsække per cyklus. Jeg synes det er vigtigt at spare så mange af de hårsække, vi kan, kan vi ikke råd til ikke at selv om de har dårlige æg i dem. Jeg er ikke ung og producerer 20 hårsække. Hvor meget vil du anbefale kvinder min alder tage i meds (follistim /Menopur)? Dr. Zhang ønskede at sætte mig på 150iu-vis af follistim hver anden dag eller måske hverdagen? Det synes ikke nok? Han ønsker kun at stimulere den dominerende follikel eller større follikler. Jeg ønsker ikke at tage for lidt, at det ikke stimulere nok eller tage for meget, at jeg kan få overstimuleret og ikke reagerer godt. Jeg kender min krop, og jeg er meget følsom over for narkotika. Jeg har også brugt mikro-dosis Lupron og jeg reagerede dårligt på det.
Hvad protokol gøre dig på din klinik brug på kvinder på min alder? Min seneste baseline fsh er 8,6, E2 er 30 og min AMH 0,27. Det startede lavt og øges op til 0,7 tage DHEA og i de sidste par måneder begyndt at falde. Jeg har ingen andre end min alder og sygdom i skjoldbruskkirtlen andre spørgsmål, men det er under kontrol. Har du ændrer dosis afhængig af blodet, antal og størrelse af follikler? Lægerne Jeg gik til aldrig gjorde det.
Bruger du Clomid eller p-piller? Jeg er ikke begejstret for nogen af dem, men jeg har hørt og læst, at hvis du er på Clomid du tredje ivf cyklus vil blive en succes? Jeg foretrækker at bruge Estrace eller pletter over p-piller for at undertrykke - eller er det at undertrykke? Hvorfor klinikker bruger p-piller? Jeg har læst Clomid blev fundet at give kræft til lab rotter?
Din hjælp er meget værdsat. Jeg har ikke tid til at spilde mere
Tak,
Christine
SVAR:. Hej Christine fra USA,
Generelt kan jeg ikke kommentere på specifikke protokoller, fordi hver læge har deres personlige præferencer, og der er ingen, der er perfekte eller bedre end andre. Men jeg tror ikke, jeg kan lide Dr. Zang anbefalinger eller protokoller, og jeg vil forklare hvorfor.
Den største hurdle, du står overfor, er en aldersrelateret nedgang i æg kvalitet og en nedsat æggestokkene reserve. Der er intet, der kan gøres om kvaliteten æg men målet med IVF er at øge antallet af æg rekrutteret og tilgængelige i håb om, at en god æg er stadig til stede, og vi kan finde den. Så protokollen er altid at forsøge at stimulere et øget antal follikler og forhåbentlig æg. Jeg har læst undersøgelser, hvor argumentet er, hvis du bruger en naturlig cyklus (ingen stimulation # eller nedsat stim cyklus, vil ægget kvaliteten være bedre, men jeg tror, at for at være noget vrøvl. Hvorfor skulle mindske antallet af follikler eller påberåbe sig en naturlig cyklus #only én follikel # producere bedre æg? det er ulogisk. kvaliteten af æggene er allerede forudbestemt. Stimulation eller mangel på samme påvirker ikke dens kvalitet. Igen, jeg tror, at den eneste måde at overvinde den alder faktor er at forsøge at få det maksimale antal æg ud på et tidspunkt. til dette bruger jeg en stor protokol, der er 450IU af follistim og 150IU af Menopur #called en blandet protokol #. jeg heller ikke bruge Lupron #called den lange protokol), fordi jeg synes, det er inhibering æggestokkene for meget på tidspunktet for follikel rekruttering. I stedet bruger jeg en antagonist protokol, hvor antagonisten kun til 1-3 dage.
Den eneste gang, jeg vil nedsætte mængden af medicin er, hvis patienten har været igennem en eller to IVF cykler og stadig nummer af follikler stødt eller æg hentet er få. Jeg mindske protokollen, fordi jeg ikke vil have hende til at bruge masser af penge på medicin, hvis den øgede mængde er virkelig ikke at gøre for meget. Æggestokkene kan komme til et punkt, hvor de ikke vil stimulere meget trods øget dosering af medicin. Dine æggestokke lyde som de er der allerede. Igen, grunden til at gøre dette er at reducere omkostningerne til medicin.
Jeg ændre mine doser som cyklen går, men kun hvis jeg starter fra en lavere dosis, og patienten ikke stimulerende, i hvilket tilfælde jeg øge dosis, eller hvis jeg begynder på en højere dosis-protokol, og hun er stimulerende for stærkt, i hvilket tilfælde jeg formindske dosis. Anden end at, doseringen forbliver den samme for de fleste af cyklus uden ændringer.
Jeg ville ikke engang overveje Clomid for en IVF cyklus. Nogle klinikker gøre igen for at mindske udgifterne til medicin, men flere undersøgelser viser, at de injectables er bedre end Clomid.
Endelig med hensyn til p-piller, jeg bruger det. Adskillige undersøgelser har vist en bedre respons hvis der forud p-piller. Det undertrykker æggestokkene i cyklussen forud for IVF-cyklus, og der kan være en rebound effekt, så æggestokkene stimulerer bedre. Østrogen ikke undertrykke æggestokkene, medmindre givet i meget store mængder som med p-piller. Jeg har læst af klinikker forsøger at gøre IVF efter en naturlig "undertrykte" cyklus, men jeg tror ikke, det gør meget forskel. Den anden grund til at bruge p-piller er, at det giver os mulighed for at tage kontrol over din cyklus, så vi kan være sikre på, at timingen er korrekt. Timing er helt afgørende med IVF. Der er en meget lille vindue af muligheder for embryoet at implantere og hvis du glip af det, så cyklen vil mislykkes. Også ved hjælp af p-piller hjælper med planlægning, hvis du batch patienter (læg dem i samme gruppe).
Jeg synes, det er fortjenstfuldt, at du forsøger at opnå graviditet med dine egne æg på 45 år, men du er nødt til at forstå, at graviditeter sjældent opstå efter 43 selv med IVF medmindre der anvendes donoræg. Men jeg altid minde min patient, at den ældste kvinde til at opnå graviditet gennem IVF hjælp hendes egne æg var 49 år. Det tog hende to år at gøre IVF, så vedholdenhed kan tælle, hvis du har råd til det. Men du også nødt til at være realistiske og ikke lade dine forventninger være for høj.
Good Luck,
Edward J. Ramirez, MD, FACOG
administrerende Medical Director
Fertilitet og Gynækologi center of Monterey Bay IVF Program
www.montereybayivf.com
Monterey, Californien,
USA
for yderligere information tjek min blog på http: //womenshealthandfertility.blogspot .com tjek mig ud på twitter med mig på @montereybayivf og facebook @montereybayivf Vejviser ---------- OPFØLGNING --------- -
sPØRGSMÅL: Hej Dr. Ramiez,
Tak fordi du tog dig tid til at besvare alle mine spørgsmål. Jeg føler så meget bedre at vide, at jeg var ikke alt for langt væk. Jeg føler, at jeg har været omkring ballpark nok til virkelig at forstå de forskellige protokoller og mere vigtigt at have tillid til mine instinkter.
Jeg glemte at nævne, at jeg havde 3 på hinanden følgende IVF cykler sidste år alle på 600 IE-vis af GONAL f og 150 iu s Menopur. Min sidste cyklus jeg nævnte jeg pre-ægløsning, så ingen æg blev hentet. Dette er virkelig freaked mig så vi stoppet i næsten 6-7 måneder for at give min krop en pause og forsøge naturligvis igen til ingen nytte. Vi gik tilbage til at tage injektioner, men jeg lagde mærke til cyklerne var at få værre (færre og færre follikler), så vi valgt IUI i stedet. Dette gik måneder indtil endelig insisterede jeg på at prøve follistim eller blidere dosis. Pointen i dette er, at jeg ville have dig til at vide, at vi havde pauser så var det ikke som jeg havde injektioner hver måned. Du nævnte du troede mine æggestokke kan allerede være der - at mere stimulation ikke vil gøre en forskel - har du stadig mener, at dette er tilfældet, siden min sidste cyklus med meds var 4 eller 5 måneder siden? Også vi afbrudt et par IVF cykler til IUI er, fordi jeg ikke var godt med at GONAL f længere. Vi gjorde omkring 4 naturlige IUI cyklusser (ingen injektioner) og used.OV hjem kit til at teste, da jeg var OV at gå i for IUI procedure. Endelig fik vi vores forsikring til at godkende follistim.
Vores første IVF-cyklus med follistim var i sidste måned. Jeg tog 300 IE-vis af follistim og 75 IE s af Menopur og derefter midtvejs steg det til 150 IE s af Menopur. Så virkelig dette var vores første iv cykle på follistim og første IVF-cyklus i flere måneder. Skal jeg øge min næste cyklus til 450 IU s af follistim eller holde det samme på 300 IE er, fordi du nævnte, at hvis ved første eller anden ivf cyklus producerer samme mængde af follikler eller lignende størrelse æg så du nedsætte dosis, men virkelig for hensyn til at spare klient penge på meds. Jeg fik at vide, at hver cyklus bygger på hinanden som mine første 3 på hinanden følgende cyklusser sidste år - hver cyklus gjorde producere flere follikler desværre den sidste, hvor jeg pre-ægløsning vi tabte æggene. Jeg bør absolut ikke nedsætte dosis fra 300 iu s
The antagonist-protokol -? Du nævnte ved hjælp antagonist 1-3 dage. Bruger du centrotide eller ganirelix? Antagonist startes efter 4-5 dages ovariestimulation og fortsættes hverdagen bagefter indtil den dag af HCG. Hvornår skal du begynde antagonisten, og hvorfor gør man kun 1-3 dage i stedet for hver dag indtil dag i HCG? Nu hvor vi er på emnet antagon fik jeg at vide, og jeg er det perfekte eksempel, at ældre kvinder har tendens til at pre-ægløsning - er det derfor, du bruger antagonist protokol? Så bør gives antagon når hårsækken er omkring 14 mm? Eller 2-3 dage før forventet naturlige ægløsning? For eksempel min sidste cyklus, hvor jeg næsten på forhånd ægløsning min læge havde mig tage fuld dosis ganirelix dag 9 af injektioner springe en dag og tage en anden fuld dosis ganirelix dag 11, men jeg begyndte bølgende min lh niveau fordoblet og min østrogen begyndte at falde . I stedet for at udløse på dag 12 de udløste mig på dag 11 samme dag tog jeg en fuld dosis ganirelix om morgenen. Og den nat tog jeg HCG skud og gik ind for genfinding næste dag dag 12.
jeg bare vil være sikker på at dette ikke sker igen, og at jeg ikke på forhånd har ægløsning. Hvis jeg gør antagonisten protokol, når vil du foreslå jeg tager antagon og for hvor mange dage? I bakspejlet indså lægen, at han af skulle havde mig tage fuld dosis ganirelix 3 dage i træk Dag 9, Dag 10 og Dag 11 i stedet for at have mig springe en dag.
Vigtigere du nævnte timing er kritisk, og jeg har hørt det mange gange. Mener du i forhold til, når din hente og når du gør overførslen som dag 3 eller dag 5 overførsel? Hvordan får man timingen rigtigt og hvad er de faktorer? Vil du anbefale jeg gøre en cyklus med prævention? Jeg tror, jeg gjorde det engang to år siden på en anden klinik, men jeg kan ikke huske at det er en forbedring. Men jeg er ældre og klogere nu og åben for at prøve det igen, hvis du tror, det kan hjælpe mig optimere min cyklus.
Tak for din hjælp, det er beroligende og giver mig mere håb. Jeg har allerede sat i bevægelse og sætte mit kursus at blive gravide er der ingen vej tilbage. Jeg håber, min situation med dine ekspertise udtalelser kan hjælpe andre kvinder forsøger at forstå og til at stille spørgsmål og blive inddraget i processen
varmeste hilsener,
Christine
SVAR:. Hello Again,
Tak for yderligere oplysninger. Jeg tror ikke, at afbrydelse ", at du tog har forbedret din situation. Tiden er faktisk din fjende og tidens gang, men i sig selv kan have forværret udsigterne.
Hver cyklus er unik. De har ikke "bygge" på hinanden eller påvirker hinanden. Æggestokkene kan reagere anderledes hver gang, vil æggene, der resulterer være unik og resultatet unikt. Hvad jeg mente med "mere stimulation kan ikke gøre en forskel" er, at de ovarie aldre, er det fungerer langsomt aftager, indtil den stopper arbejder, som vi kalder overgangsalderen. Jeg forklare mine patienter til at forestille en golf praksis bold, kaldet en vaffel bold (jeg tror stavningen er højre), der har masser af huller i det. Det repræsenterer din æggestok. Det sidder i kroppen og blodet strømmer gennem bolden. Så længe hullerne er åbne, blodet strømmer gennem kuglen og hormoner ind i midten. Nu forestille disse huller langsomt tilstopning op. Fordi hullerne har samme størrelse og kan ikke øges, stadig kun en vis mængde af blod (og hormon) kan passere gennem kuglen (ovarie) og indtast midten, så uanset hvor meget du øge mængden af blod eller hormon, stadig kun en vis mængde får i. Det er det, jeg mener med det, jeg sagde. Selv hvis du øge FSH mine større og større mængder, kan æggestokkene stadig kun reagere så meget som det kan, eller at det kommer til at reagere. Så giver mere medicin kan ikke være til nogen gavn. Dette er grunden til, at valle måler vi en dag # 2 eller 3 FSH niveau, vi bekymre sig om et forhøjet niveau. Det er dybest set viser, at mindre og mindre af FSH bliver taget op af æggestok fra blodstrømmen. Fordi du konsekvent har haft en nedsat respons, og måtte konvertere flere IVF cykler i IUI (som jeg ikke tror på at gøre ved den måde), viser det, at æggestokkene er formentlig meget modstandsdygtige nu, og en stigning i mængden af meds vundet 't nødvendigvis give dig flere follikler eller æg. Også, jeg ved ikke, om du "pre-ægløsning eller tidligt ægløsning", men vi ved, at som en kvinde aldre, mindre og mindre af hendes hårsække har æg inden.
Med hensyn antagonisten protokollen , jeg bruger Ganerelix men har også brugt Cetrotide. Enten er fint. Der er ikke et sæt dag, jeg starter medicin. Jeg basere det på follicle størrelser. Den tommelfingerregel er at starte medicin, når ca. 30% af de ledende follikler er mindst 16 mm. Men dette er en tommelfingerregel. Det skal være skræddersyet til situationen, så for eksempel, hvis en ledende follicle er 17 mms men resten er 14mms eller mindre, ville jeg starte antagonist på denne dag for at forhindre, at store follikel bliver den eneste dominerende follikel og ægløsning før de mindre har en chance til at modnes. Når jeg starter Ganerelix, jeg fortsætter det dagligt indtil HCG. I de fleste tilfælde da jeg vil udløse, når jeg har to hårsække af 20 mms, der kun vil være en dag eller to (follikler vokse med 2 mms pr dag). Selvfølgelig dette igen vil variere afhængigt af situationen. Dette er en del af, hvor teknikken og erfaring spiller ind. Det er derfor, klinikker og læger er forskellige og har forskellige graviditet satser.
Jeg hovedsagelig gøre dag # 3 overførsler, fordi jeg mener, at livmoderen er en bedre inkubator og kultur medier end laboratoriet. Jeg har set, og læse, mange embryoner ikke overleve til Dag # 5 (blastocyst), der ville potentielt have ført til en graviditet. Med hensyn til timing, timingen af overførslen er meget kritisk og er afhængig af den dag, HCG er givet.
Jamen det har været en lang svar, så jeg vil stoppe her.
Good Luck,
Edward J. Ramirez, MD, FACOG
administrerende Medical Director
Fertilitet og Gynækologi center of Monterey Bay IVF Program
www.montereybayivf.com
Monterey, Californien, USA
for yderligere information tjek min blog på http://womenshealthandfertility.blogspot.com tjek mig ud på twitter med mig på @montereybayivf og facebook @montereybayivf
---------- OPFØLGNING ----------
SPØRGSMÅL: Hej Dr. Ramirez,
Tak igen. Ord kan ikke udtrykke min taknemmelighed for din hjælp til bedre at forstå kompleksiteten i IVF protokol.
Jeg nævnte til dig min sidste ivf cyklus ikke gå længere derefter hentning. Jeg næsten tidligt ægløsning fordi mine læger ikke fortalte mig at tage antagon ordentligt. Den morgen jeg gik ind for dag 11 af meds jeg havde 3 follikler 18mm, 17mm og 16mm. Jeg tog også fuld dosis antagon morgenen før de går i for AM overvågning. De besluttede at udløse den næste dag (dag 12) og har mig komme ind til hentning på dag 14. Samme dag fik jeg et opkald fra læge siger de mit blod resultater viser jeg bølgende, og at jeg er nødt til at tage på aftrækkeren skud, der samme aften (dag 11, tog jeg antagon om morgenen) og kommer i for genfinding den næste dag. De hentede ingen æg fra de to største ægblærer og ønskede at give den mindre 16.5mm follicle anden dag til at vokse, så de havde mig komme i den næste morgen at gøre en anden hentning hvis sonogram viste jeg ikke allerede ægløsning. Jeg havde ikke ægløsning, så de hentede en umodne follikel, som ikke fortsætter med at vokse.
Jeg giver dig alt dette info, fordi jeg lige begyndt at spotte i aften, og det har kun været 10 dage siden jeg tog antagon i morgen og hCG (trigger skud) samme aften. Dette er en kort lutealfasen og jeg har aldrig haft det før. Betyder det, jeg har ingen hårsække til den næste cyklus eller at kvaliteten af æg vil være dårligt? Hvad betyder dette? Jeg er normalt 28 dage cyklus - gjorde den sidste cyklus virkelig rodet min krop op? Vil du anbefale jeg tager en pause denne cyklus og starte næste cyklus? Jeg ved virkelig ikke har tid, da jeg nævnte jeg slå 45 i juni og min forsikring stopper dækker meds. Din rådgiver og udtalelser er meget værdsat.
Warm Regards,
Christine
Svar
Hej Igen,
Husk, at dette er en kunstig cyklus, og ikke din normale. Denne spotting kunne bare være præmenstruelle spotting da intet blev erstattet. Jeg formoder, du var placeret på progesteron for at fuldføre cyklussen. Når denne medicin er stoppet perioden normalt ensues. Hvis du ikke var placeret på progesteron så kunne det være en form for dysfunktionel blødning, som vil indvarsle en periode.
Generelt kan jeg ikke gøre back to back cykler. Jeg vil normalt lade æggestokkene hvile i en cyklus, før du fortsætter ind i en anden IVF cyklus. Dette lader alt komme tilbage til normal, før du starter igen.
Good Luck,
Edward J. Ramirez, MD, FACOG
administrerende Medical Director
Fertilitet og Gynækologi center
Monterey Bay IVF Program
www.montereybayivf.com
Monterey, Californien,
USA
for yderligere information tjek min blog på http://womenshealthandfertility.blogspot.com kontrollere mig ud på twitter med mig på @montereybayivf og facebook @montereybayivf
